Keresés 
  
 Gy.I.K.Gy.I.K.   KeresésKeresés   TaglistaTaglista   CsoportokCsoportok   RegisztrációRegisztráció 
 ProfilProfil   Privát üzeneteid olvasásához be kell jelentkeznedPrivát üzeneteid olvasásához be kell jelentkezned   BelépésBelépés 

Útszéli kavicsok :)
Ugrás a köv. oldalra: Előző  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Következő
 
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Egészség
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2932

HozzászólásElküldve: 2017. 10. 29. 14:24    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

hangya írta:

Nekem az is baj a kapitalizmusban, hogy azt vallja, a pénz pénzt csinál. Pedig nekem nem lehet kiverni a fejemből, hogy értéket csak munka teremt. Ami "értéket" a pénz csinál, az sima rablás. Rablás a tőzsdézés, bármennyire is legális. Rablás a különféle részvények birtoklása és az osztalék felvétele.
És ha valaki különféle pénzügyi machinációkkal szerezte a vagyonát, azt én csak simán rablónak tekintem, bármekkora jóembernek is szeretné feltüntetni magát.
Jaj Hangya...Hát minek volna RABLÁS szerinted a tőzsdézés,meg az osztalékok felvétele? És miért rablás ugyancsak az szerinted ha a "pénz csinál pénzt"? Ezek a dolgok nem ördögtöl valóak, sőt valójában HASZNOS ÉS ELŐREVIVŐ DOLGOK,ÉS ELVEK...A Tőzsde meg a legokosabb dolgok egyike, amit az ember valaha is megalkotott...És a leginkább előrevivő dolgok egyike...Ha csak ENNYI volna a kapitalizmus lényege, én ez esetben boldog kapitalista lennék,és ezt büszkén hangoztatnám is...Én ugyanis azt vallom hogy az "okos ember számára a pénze teremti meg a még több pénzét, az ostoba,és a buta ember számára pedig a munkaereje"...Ez egy vitán felül álló dolog...Szóval ÖNMAGÁBAN NÉZVE nem ezen elv miatt van gond a kapitalizmussal, hanem azzal van a probléma, hogy HONNAN szedi pl. az adott illető a későbbi befektetésre szánt pénzt? Hogy miért van manapság rossz sajtója pl. a tőzsdéknek? Hát azért van, mert BŰNÖZŐK,BENNFENTES ÜGYESKEDŐK, CSALÓK,SZÉLHÁMOSOK, KÖZPÉNZTOLVAJOK stb,stb tömegei forgatják ott a BŰNÖS MÓDON MEGSZERZETT PÉNZÜKET...De EZ a rendőrségre tartozó dolog volna eredetileg, NEM PEDIG A TŐZSDE HIBÁJA...A tőzsde arra alakult eredetileg, hogy a vállalatok,cégek,vállalkozások TŐKÉHEZ JUSSANAK a részvényeik áruba bocsájtása ellenében...Ami tőke szükséges lenne a számukra a terjeszkedéshez,a fejlesztéshez, a termelés további racionalizálásához...A befektetők számára szintén hasznos és jó dolog a tőzsde megléte...Most csak gondolj bele...Van egy illető,aki mondjuk NEM SZERETI HERDÁLNI A KERESETÉT, NEM AKARJA ELINNI,ELSZÓRAKOZNI, MARHASÁGOKRA ELKÖLTENI, hanem inkább azt az elvet vallja, hogy a FÉLRETETT PÉNZÉT befekteti a tőzsdén mondjuk... Ezálltal MINDENKI JÓL JÁR akkor,vagy nem így van? Egy vállalat FEJLESZTÉSI PÉNZEKHEZ JUT, a befektető pedig vagy osztalék,vagy árfolyamnyereséghez...Mi ebben szerinted a BŰNÖS DOLOG? Bár volna nagyobb szerepe ebben az országban a "tőzsdézésnek"...Mindjárt jobban élnének mind a vállalatok,mind pedig az emberek tömegei...Hidd el ha mondom...De jó is volna,ha úgy mennének manapság is a dolgok ebben a félrevezetett,lepusztult, szándékosan tudatlanságba sülyesztett országban mint egy "ideálisan kapitalista" országban szokott menni a dolog...Meg ahogy a mondás is tartja:" Okos ember a napi sajtó olvasását mindig a tőzsdehíreknél kezdi meg"...Ne dőlj be te is a demagógiának, Hangya...Közvetlen "munkábol" megélni a RABSZOLGÁKNAK, meg a nincstelen szegényeknek volt mindigis a szokása, és ez így is lesz a világ végéig is...De mi ne akarjunk már örökké rabszolgaként,bérrabszolgaként élni...Még akkorse, ha valakik EZT A SORSOT szánták pedig a magyar nép tömegei számára...Ne dülj már be a manipulatív demagógiának,megintcsak arra kérlek...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 10. 29. 21:11    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Ebben nem értünk egyet.
Kezdjük, hogy a munka alatt nem csak arcod verejtékével való munkát értem, hanem minden olyan tevékenységet, ami értéket teremt. Érték a társadalom számára a kiművelt ember, így a tanár is értéket teremt és dolgozik, amikor tanít.
A pénz egy közös megállapodás alapján méri azt, amit másként nehéz lenne összehasonlítani, a munkát. A pénz segítségével képes a társadalom minden tagja az elvégzett munkája fejében a létfenntartásához szükséges javakat megszerezni. A pénz eszköz. Nekem baj az, ha a pénz céllá válik. Illetve... van egy szint, aminek a megteremtése mindenképpen szükséges. Annak az eléréséig elismerem, hogy a pénz lehet cél, de nem önmagáért, hanem egy alap anyagi minőség megteremtéséért. Ezen túl úgy tartom, az ember nagyon figyeljen oda, mit ad, mit áldoz a pénzért.
Nem ismerem el, hogy a pénz értéket teremt. Nem ismerem el, hogy a pénz érték. A pénz eszköz az érték mérésére.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2932

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 02. 16:36    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

hangya írta:
Ebben nem értünk egyet.
Kezdjük, hogy a munka alatt nem csak arcod verejtékével való munkát értem, hanem minden olyan tevékenységet, ami értéket teremt. Érték a társadalom számára a kiművelt ember, így a tanár is értéket teremt és dolgozik, amikor tanít.
A pénz egy közös megállapodás alapján méri azt, amit másként nehéz lenne összehasonlítani, a munkát. A pénz segítségével képes a társadalom minden tagja az elvégzett munkája fejében a létfenntartásához szükséges javakat megszerezni. A pénz eszköz. Nekem baj az, ha a pénz céllá válik. Illetve... van egy szint, aminek a megteremtése mindenképpen szükséges. Annak az eléréséig elismerem, hogy a pénz lehet cél, de nem önmagáért, hanem egy alap anyagi minőség megteremtéséért. Ezen túl úgy tartom, az ember nagyon figyeljen oda, mit ad, mit áldoz a pénzért.
Nem ismerem el, hogy a pénz értéket teremt. Nem ismerem el, hogy a pénz érték. A pénz eszköz az érték mérésére.
Némi igazság van a fenti fejtegetésekben, ezt nemis tagadom, de azért a világ lényege, és működési rendje egy kicsit azért mégiscsak bonyolultabb pénz,és munkaügyekben,mint ahogy azt itt felvázoltad, Hangya...Én ugyanis továbbra is állítom, hogy ÉRTÉKET nemcsak a MUNKA tud teremteni,hanem a "pénz" is...Csak nem KÖZVETLENÜL, mint a munka,hanem KÖZVETETTEN...Gondolom téged ez utóbbi dolog zavart egy kicsit össze...Most leírok akkor egy egyszerű példát arra, hogy "miképpen hoz létre ÚJ ÉRTÉKET a pénz"...Vegyünk mondjuk egy földművest...Aki dolgozik éjt nappallá téve ugye, és közben ÉRTÉKET teremt a munkájával...Mondjuk van egy hektár földje, és ásóval,kapával,kaszával végzi az értékteremtő munkáját...És év végi zárásra kihozza az összesítés,hogy a megtermelt terményböl bejött neki mondjuk 100000 ft tiszta haszon...De emberünknek mondjuk ez a bevétel kevés...És szeretné azt,hogy a következő évi zárásra már 500000 ft bevétele legyen...De hogyan érhetné el ezt? Amikor ÍGYIS ÉJJEL-NAPPAL DOLGOZOTT a földjén, és TÖBBET MÁR EGÉSZEN EGYSZERŰEN NEM BÍR...És akkor ELKEZD GONDOLKOZNI..."Van a párnahuzatomban vagy 50 millió ft, amit hosszú évek keserves munkájával rakosgattam félre, mi lenne, ha EBBÖL A PÉNZBÖL vennék mondjuk egy TRAKTORT? És ha lenne traktorom, azzal a traktorral meg tudnék művelni EGY HEKTÁR HELYETT HUSZAT IS EGY ÉVEN"...És mondjuk az emberünk ÍGY IS TESZ...Az 50 millió ft-jábol vesz egy traktort, és az addigi egy hektár helyet, a következő évben már meg tud művelni UGYANANNYI IDŐ ALATT( TEHÁT UGYANNYI MUNKAÓRÁVAL,azaz "munkával"...)már 20 hektár földet...És ebböl a húsz hektár földböl már NEM 100 ezer ft haszna lett,hanem ennek a HÚSZSZOROSA...Azaz 2 millió ft...A plusz bevételböl ÚJABB FÖLDEKET VÁSÁROL idővel, ami új földeket a traktorjával már könnyedén meg tud pluszban is művelni, és a harmadik évben a bevétele mondjuk már 5 millió ft lesz...Ami pénzböl újabb földeket vesz, sőt, alkalmaz még egy SOFŐRT is a traktorra, úgyhogy ONNANTOL már nemis kell hogy Ő(!) dolgozzon a saját földjén, megteszi helyette más, A TŐLE KAPOTT PÉNZÉRT...És akkor emberünk a továbbiakban már csak odahaza lóbálja a lábát, miközben CSAK EGYRE GYARAPODIK A VAGYONA ÉVRÖL-ÉVRE...Hogy MIÉRT? Azért mert már helyette a traktora, és az álltala alkalmazott traktoros dolgozik a továbbiakban...Akiket A TRAKTOR ÁLLTAL MEGTERMELT pluszpénzböl fizet,és tart fenn...Hát ÍGY termel a "pénz" pénzt a továbbiakban...Mivel ha nem szánta volna rá az ELSŐ 50 MILLIÓJÁT emberünk az új traktorra, akkor világ életében gürcölhetett volna az egy hektár földjén ásóval,kapával,kaszával évi 100 ezer ft bevételért...Érted ennek az egésznek a logikáját,Hangya?
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Főmágus


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 3010

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 02. 18:05    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
hangya írta:
Ebben nem értünk egyet.
Kezdjük, hogy a munka alatt nem csak arcod verejtékével való munkát értem, hanem minden olyan tevékenységet, ami értéket teremt. Érték a társadalom számára a kiművelt ember, így a tanár is értéket teremt és dolgozik, amikor tanít.
A pénz egy közös megállapodás alapján méri azt, amit másként nehéz lenne összehasonlítani, a munkát. A pénz segítségével képes a társadalom minden tagja az elvégzett munkája fejében a létfenntartásához szükséges javakat megszerezni. A pénz eszköz. Nekem baj az, ha a pénz céllá válik. Illetve... van egy szint, aminek a megteremtése mindenképpen szükséges. Annak az eléréséig elismerem, hogy a pénz lehet cél, de nem önmagáért, hanem egy alap anyagi minőség megteremtéséért. Ezen túl úgy tartom, az ember nagyon figyeljen oda, mit ad, mit áldoz a pénzért.
Nem ismerem el, hogy a pénz értéket teremt. Nem ismerem el, hogy a pénz érték. A pénz eszköz az érték mérésére.
Némi igazság van a fenti fejtegetésekben, ezt nemis tagadom, de azért a világ lényege, és működési rendje egy kicsit azért mégiscsak bonyolultabb pénz,és munkaügyekben,mint ahogy azt itt felvázoltad, Hangya...Én ugyanis továbbra is állítom, hogy ÉRTÉKET nemcsak a MUNKA tud teremteni,hanem a "pénz" is...Csak nem KÖZVETLENÜL, mint a munka,hanem KÖZVETETTEN...Gondolom téged ez utóbbi dolog zavart egy kicsit össze...Most leírok akkor egy egyszerű példát arra, hogy "miképpen hoz létre ÚJ ÉRTÉKET a pénz"...Vegyünk mondjuk egy földművest...Aki dolgozik éjt nappallá téve ugye, és közben ÉRTÉKET teremt a munkájával...Mondjuk van egy hektár földje, és ásóval,kapával,kaszával végzi az értékteremtő munkáját...És év végi zárásra kihozza az összesítés,hogy a megtermelt terményböl bejött neki mondjuk 100000 ft tiszta haszon...De emberünknek mondjuk ez a bevétel kevés...És szeretné azt,hogy a következő évi zárásra már 500000 ft bevétele legyen...De hogyan érhetné el ezt? Amikor ÍGYIS ÉJJEL-NAPPAL DOLGOZOTT a földjén, és TÖBBET MÁR EGÉSZEN EGYSZERŰEN NEM BÍR...És akkor ELKEZD GONDOLKOZNI..."Van a párnahuzatomban vagy 50 millió ft, amit hosszú évek keserves munkájával rakosgattam félre, mi lenne, ha EBBÖL A PÉNZBÖL vennék mondjuk egy TRAKTORT? És ha lenne traktorom, azzal a traktorral meg tudnék művelni EGY HEKTÁR HELYETT HUSZAT IS EGY ÉVEN"...És mondjuk az emberünk ÍGY IS TESZ...Az 50 millió ft-jábol vesz egy traktort, és az addigi egy hektár helyet, a következő évben már meg tud művelni UGYANANNYI IDŐ ALATT( TEHÁT UGYANNYI MUNKAÓRÁVAL,azaz "munkával"...)már 20 hektár földet...És ebböl a húsz hektár földböl már NEM 100 ezer ft haszna lett,hanem ennek a HÚSZSZOROSA...Azaz 2 millió ft...A plusz bevételböl ÚJABB FÖLDEKET VÁSÁROL idővel, ami új földeket a traktorjával már könnyedén meg tud pluszban is művelni, és a harmadik évben a bevétele mondjuk már 5 millió ft lesz...Ami pénzböl újabb földeket vesz, sőt, alkalmaz még egy SOFŐRT is a traktorra, úgyhogy ONNANTOL már nemis kell hogy Ő(!) dolgozzon a saját földjén, megteszi helyette más, A TŐLE KAPOTT PÉNZÉRT...És akkor emberünk a továbbiakban már csak odahaza lóbálja a lábát, miközben CSAK EGYRE GYARAPODIK A VAGYONA ÉVRÖL-ÉVRE...Hogy MIÉRT? Azért mert már helyette a traktora, és az álltala alkalmazott traktoros dolgozik a továbbiakban...Akiket A TRAKTOR ÁLLTAL MEGTERMELT pluszpénzböl fizet,és tart fenn...Hát ÍGY termel a "pénz" pénzt a továbbiakban...Mivel ha nem szánta volna rá az ELSŐ 50 MILLIÓJÁT emberünk az új traktorra, akkor világ életében gürcölhetett volna az egy hektár földjén ásóval,kapával,kaszával évi 100 ezer ft bevételért...Érted ennek az egésznek a logikáját,Hangya?


Titusz.
Ismét nem kötözködni akarok, csak számoltam...ha évi nettó 100.000 ft haszna van emberünknek, akkor hogy tudott 50M-t összegyűjteni a párnahuzatjában? 50 éve gyűjtöget? Ha mondjuk 15 évesen kezdte, akkor most 75 éves...nem tudom hány évet akar még gürizni...traktorral, vagy traktor nélkül...
Azt hiszem elhangzott itt már olyan okfejtés is - nem tudom már melyikőtöktől - hogy az öröklött vagyon, az nem vagyon...vagy v.mi ilyesmi. Ha utóbbi miatt rosszul emlékszem, akkor én kérek elnézést...
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 03. 15:14    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Némi igazság van a fenti fejtegetésekben, ezt nemis tagadom, de azért a világ lényege, és működési rendje egy kicsit azért mégiscsak bonyolultabb pénz,és munkaügyekben,mint ahogy azt itt felvázoltad, Hangya...Én ugyanis továbbra is állítom, hogy ÉRTÉKET nemcsak a MUNKA tud teremteni,hanem a "pénz" is...Csak nem KÖZVETLENÜL, mint a munka,hanem KÖZVETETTEN...Gondolom téged ez utóbbi dolog zavart egy kicsit össze...Most leírok akkor egy egyszerű példát arra, hogy "miképpen hoz létre ÚJ ÉRTÉKET a pénz"...Vegyünk mondjuk egy földművest...Aki dolgozik éjt nappallá téve ugye, és közben ÉRTÉKET teremt a munkájával...Mondjuk van egy hektár földje, és ásóval,kapával,kaszával végzi az értékteremtő munkáját...És év végi zárásra kihozza az összesítés,hogy a megtermelt terményböl bejött neki mondjuk 100000 ft tiszta haszon...De emberünknek mondjuk ez a bevétel kevés...És szeretné azt,hogy a következő évi zárásra már 500000 ft bevétele legyen...De hogyan érhetné el ezt? Amikor ÍGYIS ÉJJEL-NAPPAL DOLGOZOTT a földjén, és TÖBBET MÁR EGÉSZEN EGYSZERŰEN NEM BÍR...És akkor ELKEZD GONDOLKOZNI..."Van a párnahuzatomban vagy 50 millió ft, amit hosszú évek keserves munkájával rakosgattam félre, mi lenne, ha EBBÖL A PÉNZBÖL vennék mondjuk egy TRAKTORT? És ha lenne traktorom, azzal a traktorral meg tudnék művelni EGY HEKTÁR HELYETT HUSZAT IS EGY ÉVEN"...És mondjuk az emberünk ÍGY IS TESZ...Az 50 millió ft-jábol vesz egy traktort, és az addigi egy hektár helyet, a következő évben már meg tud művelni UGYANANNYI IDŐ ALATT( TEHÁT UGYANNYI MUNKAÓRÁVAL,azaz "munkával"...)már 20 hektár földet...És ebböl a húsz hektár földböl már NEM 100 ezer ft haszna lett,hanem ennek a HÚSZSZOROSA...Azaz 2 millió ft...A plusz bevételböl ÚJABB FÖLDEKET VÁSÁROL idővel, ami új földeket a traktorjával már könnyedén meg tud pluszban is művelni, és a harmadik évben a bevétele mondjuk már 5 millió ft lesz...Ami pénzböl újabb földeket vesz, sőt, alkalmaz még egy SOFŐRT is a traktorra, úgyhogy ONNANTOL már nemis kell hogy Ő(!) dolgozzon a saját földjén, megteszi helyette más, A TŐLE KAPOTT PÉNZÉRT...És akkor emberünk a továbbiakban már csak odahaza lóbálja a lábát, miközben CSAK EGYRE GYARAPODIK A VAGYONA ÉVRÖL-ÉVRE...Hogy MIÉRT? Azért mert már helyette a traktora, és az álltala alkalmazott traktoros dolgozik a továbbiakban...Akiket A TRAKTOR ÁLLTAL MEGTERMELT pluszpénzböl fizet,és tart fenn...Hát ÍGY termel a "pénz" pénzt a továbbiakban...Mivel ha nem szánta volna rá az ELSŐ 50 MILLIÓJÁT emberünk az új traktorra, akkor világ életében gürcölhetett volna az egy hektár földjén ásóval,kapával,kaszával évi 100 ezer ft bevételért...Érted ennek az egésznek a logikáját,Hangya?

Kedves Titusz! A párnacihában tárolt pénz eszköz. A végzett munka eredményét nem közvetlen árucserével értékesítette az, akié volt, hanem közvetítő eszközt, pénzt kapott érte. A pénzt egy párnacihában gyűjtötte. Amikor a pénz mennyisége elegendő lett, hogy egy traktorban megtestesülő munkamennyiséget megfizessen, akkor vett rajta egy taktort. A pénz mindössze egy eszköz, ami arra szolgál, hogy a földműves munkájának az értékét és a traktort tervező-gyártó-értékesítő munkájának az értékét összehozza közös nevezőre. Nem a pénz teremtett értéket, hanem az ember a munkájával. A pénz módot adott, hogy összemérhessék a különböző munkák által létrehozott értéket.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 03. 15:15    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Némi igazság van a fenti fejtegetésekben, ezt nemis tagadom, de azért a világ lényege, és működési rendje egy kicsit azért mégiscsak bonyolultabb pénz,és munkaügyekben,mint ahogy azt itt felvázoltad, Hangya...Én ugyanis továbbra is állítom, hogy ÉRTÉKET nemcsak a MUNKA tud teremteni,hanem a "pénz" is...Csak nem KÖZVETLENÜL, mint a munka,hanem KÖZVETETTEN...Gondolom téged ez utóbbi dolog zavart egy kicsit össze...Most leírok akkor egy egyszerű példát arra, hogy "miképpen hoz létre ÚJ ÉRTÉKET a pénz"...Vegyünk mondjuk egy földművest...Aki dolgozik éjt nappallá téve ugye, és közben ÉRTÉKET teremt a munkájával...Mondjuk van egy hektár földje, és ásóval,kapával,kaszával végzi az értékteremtő munkáját...És év végi zárásra kihozza az összesítés,hogy a megtermelt terményböl bejött neki mondjuk 100000 ft tiszta haszon...De emberünknek mondjuk ez a bevétel kevés...És szeretné azt,hogy a következő évi zárásra már 500000 ft bevétele legyen...De hogyan érhetné el ezt? Amikor ÍGYIS ÉJJEL-NAPPAL DOLGOZOTT a földjén, és TÖBBET MÁR EGÉSZEN EGYSZERŰEN NEM BÍR...És akkor ELKEZD GONDOLKOZNI..."Van a párnahuzatomban vagy 50 millió ft, amit hosszú évek keserves munkájával rakosgattam félre, mi lenne, ha EBBÖL A PÉNZBÖL vennék mondjuk egy TRAKTORT? És ha lenne traktorom, azzal a traktorral meg tudnék művelni EGY HEKTÁR HELYETT HUSZAT IS EGY ÉVEN"...És mondjuk az emberünk ÍGY IS TESZ...Az 50 millió ft-jábol vesz egy traktort, és az addigi egy hektár helyet, a következő évben már meg tud művelni UGYANANNYI IDŐ ALATT( TEHÁT UGYANNYI MUNKAÓRÁVAL,azaz "munkával"...)már 20 hektár földet...És ebböl a húsz hektár földböl már NEM 100 ezer ft haszna lett,hanem ennek a HÚSZSZOROSA...Azaz 2 millió ft...A plusz bevételböl ÚJABB FÖLDEKET VÁSÁROL idővel, ami új földeket a traktorjával már könnyedén meg tud pluszban is művelni, és a harmadik évben a bevétele mondjuk már 5 millió ft lesz...Ami pénzböl újabb földeket vesz, sőt, alkalmaz még egy SOFŐRT is a traktorra, úgyhogy ONNANTOL már nemis kell hogy Ő(!) dolgozzon a saját földjén, megteszi helyette más, A TŐLE KAPOTT PÉNZÉRT...És akkor emberünk a továbbiakban már csak odahaza lóbálja a lábát, miközben CSAK EGYRE GYARAPODIK A VAGYONA ÉVRÖL-ÉVRE...Hogy MIÉRT? Azért mert már helyette a traktora, és az álltala alkalmazott traktoros dolgozik a továbbiakban...Akiket A TRAKTOR ÁLLTAL MEGTERMELT pluszpénzböl fizet,és tart fenn...Hát ÍGY termel a "pénz" pénzt a továbbiakban...Mivel ha nem szánta volna rá az ELSŐ 50 MILLIÓJÁT emberünk az új traktorra, akkor világ életében gürcölhetett volna az egy hektár földjén ásóval,kapával,kaszával évi 100 ezer ft bevételért...Érted ennek az egésznek a logikáját,Hangya?

Kedves Titusz! A párnacihában tárolt pénz eszköz. A végzett munka eredményét nem közvetlen árucserével értékesítette az, akié volt, hanem közvetítő eszközt, pénzt kapott érte. A pénzt egy párnacihában gyűjtötte. Amikor a pénz mennyisége elegendő lett, hogy egy traktorban megtestesülő munkamennyiséget megfizessen, akkor vett rajta egy taktort. A pénz mindössze egy eszköz, ami arra szolgál, hogy a földműves munkájának az értékét és a traktort tervező-gyártó-értékesítő munkájának az értékét összehozza közös nevezőre. Nem a pénz teremtett értéket, hanem az ember a munkájával. A pénz módot adott, hogy összemérhessék a különböző munkák által létrehozott értéket.

Ha az ember a munkája után szerzett traktorral több munkát képes elvégezni, akkor a több munkával többet termel. A több munka termékéért több más munka termékét fogja kapni. Ha nem azonnal, közvetlen árucserével él, akkor behelyettesíti a más terméket pénzzel, és elhalasztja a beváltását más termékre.

A pénz értékteremtő volta a bankárok fikciója arra az esetre, ha nem munkával, hanem pénzzel vesznek részt valamilyen tranzakcióban. A pénz akkor is közvetítő eszköz, az értéket a munka hozza létre. Csak a bankárnak érdeke, hogy a pénze után munka nélkül jövedelme legyen, ezért találta ki az értékteremtő szöveget. Nem igaz.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2932

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 05. 13:12    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Samantha írta:


Titusz.
Ismét nem kötözködni akarok, csak számoltam...ha évi nettó 100.000 ft haszna van emberünknek, akkor hogy tudott 50M-t összegyűjteni a párnahuzatjában? 50 éve gyűjtöget? Ha mondjuk 15 évesen kezdte, akkor most 75 éves...nem tudom hány évet akar még gürizni...traktorral, vagy traktor nélkül...
Azt hiszem elhangzott itt már olyan okfejtés is - nem tudom már melyikőtöktől - hogy az öröklött vagyon, az nem vagyon...vagy v.mi ilyesmi. Ha utóbbi miatt rosszul emlékszem, akkor én kérek elnézést...
Még szerencse hogy nem akarsz kötekedni...Mi lenne akkor ha akarnál? Amúgy olyan variációra nem gondoltál még,hogy mi van olyankor,ha emberünk mondjuk TÖBB ÁLLÁSBAN IS VAN EGYSZERRE? Mondjuk a mezőgazdálkodás mellett még kamion sofőrködik is...(Én ismerek élőben is egy ilyen fazont...) Vagy a vasútnál dolgozik...Vagy mit tudom én,hogy miket nem csinál még...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2932

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 05. 13:27    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

hangya írta:

Kedves Titusz! A párnacihában tárolt pénz eszköz. A végzett munka eredményét nem közvetlen árucserével értékesítette az, akié volt, hanem közvetítő eszközt, pénzt kapott érte. A pénzt egy párnacihában gyűjtötte. Amikor a pénz mennyisége elegendő lett, hogy egy traktorban megtestesülő munkamennyiséget megfizessen, akkor vett rajta egy taktort. A pénz mindössze egy eszköz, ami arra szolgál, hogy a földműves munkájának az értékét és a traktort tervező-gyártó-értékesítő munkájának az értékét összehozza közös nevezőre. Nem a pénz teremtett értéket, hanem az ember a munkájával. A pénz módot adott, hogy összemérhessék a különböző munkák által létrehozott értéket.

Ha az ember a munkája után szerzett traktorral több munkát képes elvégezni, akkor a több munkával többet termel. A több munka termékéért több más munka termékét fogja kapni. Ha nem azonnal, közvetlen árucserével él, akkor behelyettesíti a más terméket pénzzel, és elhalasztja a beváltását más termékre.

A pénz értékteremtő volta a bankárok fikciója arra az esetre, ha nem munkával, hanem pénzzel vesznek részt valamilyen tranzakcióban. A pénz akkor is közvetítő eszköz, az értéket a munka hozza létre. Csak a bankárnak érdeke, hogy a pénze után munka nélkül jövedelme legyen, ezért találta ki az értékteremtő szöveget. Nem igaz.[/quote] Látom Hangya, még mindig nem érted a mondanivalóm lényegét...Akkor megpróbálom máshogy,más példával: Képzelj el egy olyan dolgot,hogy mondjuk NAPLÓÍRÁSBA kezdel...EZ ESETBEN ki írja a naplót? A toll? Vagy a kezed? Vagy a tudatod? Nos? Remélem belátod,hogy IGAZÁBOL a naplót a TUDATOD, a SZEMÉLYISÉGED írja...A toll, vagy a kezed mindehhez csak ESZKÖZ...Szóval ilyen logikája van a fenti példámnak is...A traktor,vagy a traktorkezelő az valójában ITT CSAK ESZKÖZKÉNT funkcionált, VALÓJÁBAN az 50 millió ft volt az, ami LEGLÉNYEGESEBB TÉNYEZŐKÉNT,ÉS VÉGSŐ OKKÉNT létrehozta az új értéket...De ha mindezt nem érted továbbra sem, akkor nincs érteme a további magyarázataimnak...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Főmágus


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 3010

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 05. 13:52    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Samantha írta:


Titusz.
Ismét nem kötözködni akarok, csak számoltam...ha évi nettó 100.000 ft haszna van emberünknek, akkor hogy tudott 50M-t összegyűjteni a párnahuzatjában? 50 éve gyűjtöget? Ha mondjuk 15 évesen kezdte, akkor most 75 éves...nem tudom hány évet akar még gürizni...traktorral, vagy traktor nélkül...
Azt hiszem elhangzott itt már olyan okfejtés is - nem tudom már melyikőtöktől - hogy az öröklött vagyon, az nem vagyon...vagy v.mi ilyesmi. Ha utóbbi miatt rosszul emlékszem, akkor én kérek elnézést...
Még szerencse hogy nem akarsz kötekedni...Mi lenne akkor ha akarnál? Amúgy olyan variációra nem gondoltál még,hogy mi van olyankor,ha emberünk mondjuk TÖBB ÁLLÁSBAN IS VAN EGYSZERRE? Mondjuk a mezőgazdálkodás mellett még kamion sofőrködik is...(Én ismerek élőben is egy ilyen fazont...) Vagy a vasútnál dolgozik...Vagy mit tudom én,hogy miket nem csinál még...

Jól van, na...nekem ez úgyis kínai... Smile
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Főmágus


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 3010

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 05. 14:20    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Mona írta:
Valaki nászajándékba kap egy lovat. A szomszéd mondja is az illető
apjának:"milyen pompás ajándékot kapott a fiad!"-mire az apa megvonja
vállát:"ki tudhatja azt..."
Később a fiú leesik a lóról,mire a szomszéd az apjának:"milyen igaz,
nem is volt ez olyan jó ajándék"
Aki persze megvonja csak vállát:
"mit lehet azt tudni.."
Kitör a háború, minden férfit besoroznak, kivéve ugye a törött lábút, aki még a balesetből nem épült fel.
Mire a szomszéd:"milyen igaza volt, szomszéd,végül is nem is olyan rossz
ajándék ez a ló!"
Az apa vállát vonja és azt mondja....

Itt egy újabb "kavics"...régről...itt találtam...

Ugye, ugye, minden relatív...
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 06. 07:21    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Titusz írta:
Látom Hangya, még mindig nem érted a mondanivalóm lényegét...Akkor megpróbálom máshogy,más példával: Képzelj el egy olyan dolgot,hogy mondjuk NAPLÓÍRÁSBA kezdel...EZ ESETBEN ki írja a naplót? A toll? Vagy a kezed? Vagy a tudatod? Nos? Remélem belátod,hogy IGAZÁBOL a naplót a TUDATOD, a SZEMÉLYISÉGED írja...A toll, vagy a kezed mindehhez csak ESZKÖZ...Szóval ilyen logikája van a fenti példámnak is...A traktor,vagy a traktorkezelő az valójában ITT CSAK ESZKÖZKÉNT funkcionált, VALÓJÁBAN az 50 millió ft volt az, ami LEGLÉNYEGESEBB TÉNYEZŐKÉNT,ÉS VÉGSŐ OKKÉNT létrehozta az új értéket...De ha mindezt nem érted továbbra sem, akkor nincs érteme a további magyarázataimnak...

Rendben, hagyjuk a témát. White Flying
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
hangya
hangya


Csatlakozott: 2005.04.18. Hétfő 7:51
Hozzászólások: 9599
Tartózkodási hely: itt vagyok

HozzászólásElküldve: 2017. 11. 06. 07:31    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Samantha írta:
Mona írta:
Valaki nászajándékba kap egy lovat. A szomszéd mondja is az illető
apjának:"milyen pompás ajándékot kapott a fiad!"-mire az apa megvonja
vállát:"ki tudhatja azt..."
Később a fiú leesik a lóról,mire a szomszéd az apjának:"milyen igaz,
nem is volt ez olyan jó ajándék"
Aki persze megvonja csak vállát:
"mit lehet azt tudni.."
Kitör a háború, minden férfit besoroznak, kivéve ugye a törött lábút, aki még a balesetből nem épült fel.
Mire a szomszéd:"milyen igaza volt, szomszéd,végül is nem is olyan rossz
ajándék ez a ló!"
Az apa vállát vonja és azt mondja....

Itt egy újabb "kavics"...régről...itt találtam...

Ugye, ugye, minden relatív...

Nagyon igaz. Amikor az ember valamit sorscsapásként él meg, arról bizony kiderülhet, hogy igen hasznos volt.

Az első alkalom, amikor erről elgopondolkoztam, egy megemlékezés volt, a falunkból a háború után kitelepítették a svábokat, erről emlékeztek meg.
Belegondoltam, hogy micsoda sorscsapás lehetett ez a kitelepítetteknek. Egy élet munkáját itt hagyni, egy másik életet felépíteni, ráadásul nem is fogadták őket lelkesen az új helyen... Milyen irigylésre méltók voltak akkor, akik maradhattak a hazájukban, a birtokukban.
Eltelt 20 -30 év, és ha az anyagiakban mérjük a jólétet, akkor a kitelepítettek egyértelműen jobban jártak, a hajdan irigyelt itthon maradókat ők segítették a leselejtezett háztartási gépekkel és egyebekkel.

Igen. Valóban az idő mutatja meg, hogy valamilyen esemény hogyan befolyásolja az ember életét.
_________________
Tudom, hogy hiszem.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Yahoo Messenger MSN Messenger
Titusz
Mágus 1.kör


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 7:31
Hozzászólások: 2932

HozzászólásElküldve: 2018. 11. 30. 16:16    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

hangya írta:

Nagyon igaz. Amikor az ember valamit sorscsapásként él meg, arról bizony kiderülhet, hogy igen hasznos volt.

Az első alkalom, amikor erről elgopondolkoztam, egy megemlékezés volt, a falunkból a háború után kitelepítették a svábokat, erről emlékeztek meg.
Belegondoltam, hogy micsoda sorscsapás lehetett ez a kitelepítetteknek. Egy élet munkáját itt hagyni, egy másik életet felépíteni, ráadásul nem is fogadták őket lelkesen az új helyen... Milyen irigylésre méltók voltak akkor, akik maradhattak a hazájukban, a birtokukban.
Eltelt 20 -30 év, és ha az anyagiakban mérjük a jólétet, akkor a kitelepítettek egyértelműen jobban jártak, a hajdan irigyelt itthon maradókat ők segítették a leselejtezett háztartási gépekkel és egyebekkel.

Igen. Valóban az idő mutatja meg, hogy valamilyen esemény hogyan befolyásolja az ember életét.
Igen...Ez valóban így van...Egyszerűen nem tudhatjuk azt,max.csak utólag,hogy egy-egy "sorscsapás" VALÓJÁBAN a kárunkra,vagy a hasznunkra történő dolog volt-e? Bonyolult sajnos ez a világ,nagyon bonyolult...Éshát igencsak nehéz dolog eligazodni benne...Dehát azt hiszem,hogy PONT AZÉRT VAGYUNK EZEN A VILÁGON,hogy eligazodjunk valahogy az élet bonyolúlt útvesztőiben, kitaláljunk valahogy a sajátságos "labirintusbol",és kiérjünk valamikor a "fényre"...Vagy ebben az életben,vagy egy következőben...
_________________
"Az élet célja a tökéletességre való törekvés. Nem fontos, hogy elérjük a tökélyt, sokkal fontosabb, hogy erre törekedjünk."
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Főmágus


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 3010

HozzászólásElküldve: 2020. 01. 21. 09:09    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Mi az a Matiné?
Vasárnap délelőttönként egy-egy regényből mutatunk részletet, jobbára kortárstól, remek szövegeket, történeteket. Ha tetszik, az oldal alján ott a kötet szerzője, címe, kiadója, irány a könyvesbolt vagy a könyvtár. Hogy most nem is vasárnap van? Sebaj. Ünnepkor, év végi pihi alatt naponta jár olvasnivaló.

https://24.hu/kultura/2020/01/01/valas-pszichologia-matine/amp/
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Samantha
Főmágus


Csatlakozott: 2017.07.13. Csütörtök 14:05
Hozzászólások: 3010

HozzászólásElküldve: 2020. 03. 19. 07:48    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Nem, nem akarok emiatt új topicot nyitni...mert nem érdemli meg a téma...elmélkedek most. Most én...de nem akarom azt a topicot, az "elmélkedőst" elrontani.
Valaha valamikor valaki nyitotta ezt a fórumot. Szürke. Beolvastam ide párszor...úgy érzem, ennek ide kell kerülnie. Útszéli kavicsok...remélem a topic eredeti gazdája megbocsájtja ezt nekem.

Kedves netbarátom segítségét kértem hétfőn délután, hogy most nagy szükségem van rá, segítsen, tartsa bennem a lelket, mert úgy érzem most fogok padlóra kerülni érzelmileg, ha nem segít. Sosem szoktam segítséget kérni. De most nem is szégyelltem. Tudtam, bajban vagyok, ezt felfogtam. S tudom, hogyha lelkileg, érzelmileg elgyengülök, akkor sérülékeny leszek fizikailag is. Tudom, hogy Ő a barátom, a lelki társam, s úgy fogad el, amilyen vagyok. Ahogyan én is őt, akármi is van.
Igen, Titusz, rólad van szó. Egy szavamba került, s lehetőségeidhez mérten maximálisan mellettem álltál/állsz, köszönöm.

De a pontos részleteket, hogy mi zajlik/zajlott bennem, eddig még neked sem meséltem el.
Álljon most itt akkor, akár az utókornak, akár azért, hogyha most olvassa valaki, és érdeklik a gondolataim.

Hétfő, 2020.március 16. reggel
Mit is mondjak...furcsa most a főváros. Mióta csak élek, itt lakom, megszoktam a nyüzsgést. Mindig szidom azért, mert nem szeretem a tömeget...amikor az aluljáróban hatan meglöknek míg átérek a túloldalra azon a rövid szakaszon, morgok magamban, rosszabb esetben, rossz napjaimban félhangosan megszólalok, hogy "lökjél fel!", persze az illető meg sem hallja, észre sem veszi...vagy ő is visszamorog, hogy miért kerülök az útjába!
A héten viszont más a helyzet. Felszálltam reggel munkába menet a metróra, (nekem be kell járnom dolgoznom bejelentett veszélyhelyzet ide vagy oda), s míg máskor az összes ülőhely foglalt ebben az időszakban, s még állni is szoktak emberek, most egy 4-es ülésen egy, max. 2 emberke ücsörgött.
Máskor én sem figyelem ennyire a többieket. (Bár talán a nagy átlaghoz képest jobban szoktam "kitekintgetni csendesen". Régen, tizenévesen volt egy olyan szokásom, hogy elképzeltem, hogy ez vagy az az ember milyen lehet, mit dolgozhat, mit szerethet az életben, mostanság ez csak néha fordul velem elő...én is zenét hallgatok a fülemben, vagy olvasom az e-könyvem, vagy bújom a telefonom)
Máskor mindenki el van foglalva magával. A többség nyomkodja a telefonját, vagy csak hallgatja, mint én is általában, beszélgetnek egymással 2-3-4 fős társaságok, többnyire a diákok (és a kisebbek szülei) akik mostanra kikerültek a körforgásból, ja, persze, ezért vagyunk harmad-negyedannyian (?)...ja igen, tényleg!
Mások általában csak némán néznek maguk elé, ha rájuk nézek esetleg egy pillanatra összeakad a tekintetünk, megint mások félhangosan telefonálnak.
Most mindenki csak ül, mindenki arra törekszik, hogy a lehető legtávolabbra kerüljön a másiktól. Önvédelem. (?) Hátha ér valamit. Ekkor kapcsolok, hogy szinte én is mértani pontossággal mértem fel egy pillantással, hogy hol van az pont, ahol "relatíve" mindenkitől a lehető legtávolabbra tudok lenni, s oda ültem le. Mindenki óvatosan vizslatja a másikat, nézeget, persze nem feltűnően. Vagy csak mindenki azt hiszi, hogy nem is feltűnő. Tudom, hogy én is így viselkedem. Reflexből lehajtom a fejem, ne lássák rajtam. Fülemben a fülhallgató, máskor zenét hallgatok, most nem is szól. Nem is tudom, miért van így. Mert azt akarom, hogy mások higgyék azt, hogy zenét hallgatok...közben csöndben lehetek. Csöndben, magamba húzódva. Nem akarok itt lenni. Otthon akarok lenni, mindenkitől távol, mindenki hagyjon békén!!! De nem lehet. Szeretem a munkám, de most nem akarok menni dolgozni. Szemben velem átlósan egy 55 körüli hölgy. Engem vizslat. Valaki köhint egyet. Sokan odapillantanak. Én direkt kényszerítem magam, hogy ne nézzek oda. A velem szemben lévő nő ekkor a fejét kezdi csóválni és pofákat vág. A máskor oly megszokott dolgokat most mindenki felnagyítja. Próbálok nem kombinálni. Hirtelen elkezd viszketni a torkom, de nem merem megköszörülni, vagy köhinteni, mert még meglincselnének. Az emberek egy részén maszk és kék gumikesztyű. Próbálok nem véleményt alkotni, de elkezs nyomasztani a helyzet, fejem fölé száll egy kis szürke felhő.
Végállomás...máskor leszálláskor sokszor figyelem, hogy meg sem várják a peronon állók, hogy leszálljunk, - ezen is morgok néha, ha oldalba vág valaki - de már zúdul be a tömeg. Most kb hárman szálltunk le egy ajtónál, a felfelé szállni vágyók szépen várakoztak, míg majd feljutnak...máskor sem értem itt a lökdösődést, hisz csak kb 2 perc múlva indul visszafelé a metró.
Most persze mindenki lassúbb.

Ekkor kezd derengeni, hogy ez volt furcsa eddig is...le is vagyunk lassulva, mintha egy lassított filmet néznék. Egy eléggé rossz filmet...csendben, zsebredugott kézzel lépkedek.
Átfut az agyamon a gondolat, hogy ez nem szokásom...zsebre dugni a kezem. Ha nem lenne kabátom, nem is tudnám megtenni. Saját magamon filózom, miközben lassan lépkedek, de nem tudok választ adni arra, hogy ezt miért teszem, hisz teljesen felesleges mozdulat, és úgysem véd meg semmitől. Tudom, hogy hamis biztonságérzetet ad...mégis...szinte látom magam kívülről...furán nézhetek ki. De nem érdekel. Szomorú vagyok, lehangolt...de miért? Félek a vírustól? Nem. Illetve nem tudom. Próbálom reálisan értékelni a dolgokat. Ész-szerűen. Mindig ezt teszem, de ez most valahogy nem megy. Nem ismerek magamra. Mi van velem?
Körülnézek. Egy kis üzlet, ami mindig nyitva van, most be van zárva, a pékségben amire rálátok, maszkban és gumikesztyűben szolgálnak ki...3 nagy papírra ki van írva, hogy "kérjük vevőinket a helyzetre való tekintettel..." Bénultan olvasom, olyan ez, mint egy rossz álom. Igen, tudom, tudtam, hogy ez lesz...de most konkrétan látom is...
Már az aluljáróban blattyogok, ahol mindig tömeg van. Most tíz embernél nincs több. Hirtelen összeszorul a szívem, és még szomorúbb leszek. Pedig már a metrón ülve is azt hittem, ennél szomorúbb nem lehetek...elértem a buszokhoz. Ja, igen, figyeljek, bemondták a hírekben, hogy az első ajtók a vezetők és az utasok biztonsága miatt le lesz zárva. Rendben. Helyes. Amúgy is ritkán szállok fel az első ajtón. Rápillantok kintről a buszsofőrre...mereven nézi a semmit maga előtt. Szegény. Hirtelen elgondolkozom valamin, szelíden elmosolyodom egy röpke pillanatra.
Felszállok, leülök. Lassan elindulunk. Rajtam kívül van itt 4 ember, máskor középiskolások nyüzsgő hada miatt alig lehet felférni. Látok más buszokat is, azokon is kordon...vagy mi...ekkor végképp egy eddig ismeretlen érzés kerít hatalmába...mi ez? Fel sem ismerem, hisz ismeretlen számomra, de nem jó érzés...nagyon nagyon nem jó... ismét magam vizslatom...félek? Nem. Inkább szorongok. Nem tudom mi lesz. Mindez ismeretlen. Eddig viszonylag normálisan éltem, most mindenben bizonytalan vagyok...mi lesz holnap? Mi ez a helyzet? Egész életemben két dologtól féltem...hogy ne érjek meg háborút, vagy egy járványt...hát ez most micsoda??? Egyik legnagyobb félelmem be fog következni? Bekövetkezett? Egy huszadrangú katasztrófafilm szereplőjének érzem magam. Nem tudok mit tenni, érzem, hogy egy könnycsepp gördül le az arcomon. Majd még egy...keményen kinézek az ablakon. Nem szabad sírni...(de miért nem?) Zötyög alattam a busz, mindjárt le kell szállnom...

Kedd, 2020.március 17. reggel

Szituáció ugyanaz, de próbálom másként figyelni a helyzetet. Össze kell szednem magam...
A kis bolt kinyitott, vettem a pékségben kenyeret, mert ahogy mostanában láttam az embereket, biztos voltam benne, hogy délutánra nem kapok. Ennek ellenére nem vettem 20 kiló kenyeret, mint egyesek. Eszméletlen, hogy mi folyik.
Átvillant az agyamon, hogy hányan fogdosták össze koronavírusos kézzel, de elhessegettem a gondolatot...ennek ellenére egész héten nem vettem pékarút, péksüteményt. Napokig nem ettem rendesen, mert nem tudom, mit ehetnék, ami biztosan "tiszta"
Tudom, hogy nincs ilyen. El kell űzni ezeket a gondolatokat, nincs mese...ne haragudj Titusz, ezt nem mondtam...most mondom, de már minden oké.
Tegnap már vettem joghurtot meg narancsot reggelire, a joghurtot legalább ha megfogdosták nem közvetlenül eszem, mint egy zsömlét, a narancsot meghámozom, az ebédemet otthon főzöm. Tudom, ez sem biztosíték. Próbálok értelmesen gondolkodni.

Reménykedem, hogy legyen nagyobb a füstje, mint amekkora a lángja. Okos vagyok, nem szabad pánikolnom.

Egyfelől azt látom, hogy figyelnek az emberek egymásra, tartják az 1-2 méter távolságot séta ill sorban állás közben, ennek örülök, a többség higgadtnak tűnik.
Másfelől fel vagyok háborodva, hogy mit művelnek egyesek. Tudtommal az idősek a legveszélyeztetebb korosztály. Minden tiszteletem az övék, de nem értem őket.

Az élelmiszerüzletek 60+-osokkal van tele, akármikor is nézem. Megpúpozzák a bevásárló kocsit, alig bírják tolni...de a pénztárnál állóknak - akik egy méterre egymástól türelmesen várakoznak - ingerülten nekitolják a bevásárló kocsit.
A közértek, patikák előtt csoportokba verődve csiripelnek, kárálnak...nem otthon kéne lenni vigyázni magukra??? Nekik biztosan belefér, ráérnek...
Hallottam már olyat, hogy: "ááá...nekem már mindegy!"..."valamiben úgyis meg kell halni"

Másik felvásárló csoport, akik mindent lesöpörnek a polcról. Egy 25 év körüli nő szemrebbenés nélkül kb. 20 db babaszappant és 10 tubus kézfertőtlenítőt söpör a kosarába.

Tegnap azt néztem, hogy az utcán sétáló minden 3. embernél van egy gigantikus méretű wc-papír csomag. Huh, rendben!!!

Értem én az emberek félelmét.
De mégis.
Ma - távol mellettem - ült egy idős hölgy a buszon. Feltételeztem, hogy pl a fiával beszél telefonon..."vegyél 10 zsugor ásványvizet!" Nem állt szándékomban, de reflexből felkaptam, odakaptam a fejem! Mennyit? Mi a bántanak?!
A telefonbeszélgetés vége az lett, hogy megegyeztek 5 zsugorban...

Bár ugye mit várok akkor, amikor egy két napos ünnep előtt képesek kifosztani az emberek egy élelmiszerüzletet.

Bezártak az iskolák. Kisgyerekes szülők elhiszem, hogy nem tudja mindegyik hova tenni őket...de amikor Apa , Anya, 3 kisgyerek vásárol, akkor elgondolkozom...biztosan én vagyok a hülye, de mi lenne, ha az egyik szülő otthon maradna a gyerekekkel és a másik vásárolna?
Vagy talán nem kellene tömegesen kint lenni a játszótéren órákig...tán emiatt zárták be a bezárható játszótereket??? Most akkor figyelünk magunkra, egymásra vagy sem???

Szóval látok ilyet is, olyat is...

Már keverem a napokat, nem is tudom, talán hétfő vagy kedd óta, az élelmiszer-üzleteken, patikákon, drogériákban kívül minden üzlet 15:00 órakkor bezár.

Én - politikamentesen kijelentem - minden olyan intézkedést örömmel veszek, ami csökkenti az egy azon légtérben egyazon időben lévő emberek számát. Én magam csak annyit vagyok "kint" amennyit muszáj. Igen, tudom ez áldozatokkal jár sok részről. A turizmus, vendéglátás kultúra szorul első körben háttérbe...aztán a többi...de nem akarok ebbe most belemenni.

Még egy gondolat:
Nem tudom megérteni most a hőzöngőket. Azokat a hőzöngőket, akik azt mondják, hogy ők nincsenek meg közös tömegrendezvények nélkül, akik szerint muszáj összeülni sörözni, meg aki szerint milyen a hétvége buli nélkül...
_________________
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
Hozzászólások megtekintése:   
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> Egészség Időzóna: (GMT +1 óra)
Ugrás a köv. oldalra: Előző  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Következő
14 / 16 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem szavazhatsz ebben fórumban.